Геополитическая демография

Каждая книга Эммануэля  Тодда становится  событием в мировом интеллектуальном сообществе. А две из них, «Окончательный крах» и «После империи», посвященные предсказанию распада Советского Союза и будущему Соединенных Штатов, давно уже сделали из него одного из главных геополитических пророков. Историк, демограф, политолог, социолог, антрополог - одно   определение было бы   слишком ограниченным для этого мыслителя.  И именно при соединении вместе всех его ипостасей появляются  самые точные и неожиданные на первый взгляд предсказания Эммануэля Тодда.

Это интервью было записано в конце декабря  2021 года, когда ещё можно было спокойно рассуждать на отвлечённые темы.  Настоящее время Эммануэль Тодд называет "третьей мировой войной". 

 - У человечества столько проблем, что оно почти забыло об очень опасной тенденции - старении населения. Стоит ли нам всем реально опасаться? 

Э.Т.  Мы сегодня  живем в таком историческом периоде, который раньше невозможно было себе даже  представить. Медианный возраст населения достиг невероятной  цифры - 47 лет!  Германия и Япония, которые, кстати, стояли у истоков Второй мировой войны, превратились сегодня в самые старые нации мира. 

 Напомню, что возрастом демократии и различных политических движений считается 25 лет. Во Франции медианный возраст населения - 41 год, в США - около 40.  Россия по этому показателю близка к Соединенным Штатам, но  у неё  есть свои особенности . Со времен Советского Союза среди мужчин наблюдается более ранняя смертность, чем среди женщин, поэтому медианный показатель особо не растет, несмотря на довольно низкую рождаемость. 

- Мы обязаны сейчас пересмотреть всю политическую философию, ориентируясь на население, у которого медианный возраст не 30 лет, а 50.  Какой должна быть политическая демократия в странах, где медианный возраст жителей приближается к пятидесяти?  

Э.Т. Как должна строиться политика, если во многих европейских странах президента выбирают преимущественно пенсионеры? Потребляющие, но уже не создающие богатства общества.  Получается, что в таком случае политические решения принимаются против интересов молодежи. Демократия в её нынешнем понимании не может больше функционировать, когда медианный возраст населения выше 50 лет.  Таким образом всё, что было написано по поводу западной политической философии, исчерпало себя. 

При этом, пародоксальным образом страны, где не существует всеобщего избирательного права, менее подвержены геронтократии, даже если их население и более старое.  Тут можно привести пример Японии, хотя, конечно, там есть и выборы, и свобода прессы. Однако  в Японии избиратели всё время голосуют за либерально-демократическую партию. Я бы даже рискнул сказать, что  японская демократия не так уж непохожа на российскую.  Эти две политические системы гораздо более близки, чем это можно предположить с первого взгляда. 

 Безусловно, в Японии существуют различные небольшие партии, но управляет всегда одна,  доминирующая.  Однако поскольку там имеется в наличии большой и  влиятельный бюрократический класс, то в определенной степени можно сказать, что общие решения принимаются всё-таки с учетом интересов молодежи. Хотя доля самой молодежи среди избирателей неуклонно падает. 

 А вот во  Франции, где люди довольно часто меняют партии, за которые голосуют, пожилые люди реально являются доминирующими.  И это во-многом парализует Францию.  Сейчас здесь наблюдается большой дефицит предложения рабочих рук в промышленности, и при этом все говорят об индустриальном возрождении Франции. Но при стареющем населении это невозможно. 

 К старению добавляется и убыль населения, с чем приходится сталкиваться, в том числе, и России. Францию данная проблема особо не затрагивает, поскольку рождаемость в ней - одна из самых высоких в Европе. Эта - очень симпатичная  особенность нашей страны.  А вот в США рождаемость составляет всего 1,6 ребенка на одну женщину, упав до российского уровня.  Американские политики ожидали исчезновения России, но нет, этого не произойдет. Тем более что, Россия имеет позитивный приток мигрантов из стран, бывших республик Советского Союза. 

 Убыль населения затрагивает и ряд центральноевропейских стран, которые,  имея после коммунистического прошлого  высокий уровень образования,  превратились в индустриальные придатки богатого Запада.  Казалось бы, ну и что, ведь есть Китай, мировая фабрика, да и вообще Восточная Азия  Однако китайские данные по 2020 году демонстрируют, что тамошняя рождаемость  вместо прежних 1,5  или даже  1, 7  упала до 1,3 ребенка на одну женщину!  То есть стала столь же низкой, как и в Японии, хотя и чуть выше, чем  в Корее или Тайване, где этот показатель - в  районе  единицы. 

 И хотя мировой экономический рост во-многом продолжает зависеть от Китая, однако падение  рождаемости снижает и «китайскую угрозу». Вот почему в интервью японским медиа я говорю, что не стоит так зацикливаться на «китайской угрозе».  Ведь  идея китайского доминирования в мире становится абсурдной с точки зрения демографии. 

- А если завтра китайская компартия выдвинет новый лозунг : «Плодитесь и размножайтесь»? Удалось же им снизить рождаемость, так, наверное,  смогут и повысить? 

 Э.Т.  Нет, известно, что очень сложно повысить рождаемость, если она уже имеет тенденцию к снижению.  Даже Гитлеру не удалось существенно поднять немецкую рождаемость.  Конечно, первая реакция на демографические процессы в Китае именно такая: «Они пришли к подобному положению дел  из-за политики одного ребенка на семью». Но нет, процесс снижения рождаемости - естественен и нормален в современном мире.  Кстати, в Советском Союзе он начался во времена Сталина, хотя это  вовсе не было политикой Сталина. Такова глобальная тенденция. 

 Даже в Азии, которая всегда отличалась высоким уровнем рождаемости, мы сейчас видим ареалы с очень низкими показателями, да и многие страны Центральной Европы тоже имеют показатели в районе 1,3 ребенка на одну женщину. То есть даже не обеспечивается простое воспроизводство населения. 

 Риск для Китая как раз и заключается в том, что он такая же азиатская страна, как и другие, с  демографической точки зрения принципиально не отличаясь от той же Японии. Поэтому можно предположить, что в будущем Китай ждет очень низкий уровень рождаемости. 

 При этом в господствующем там конфуцианстве очень важна мысль о том, что нужно заботиться о своих родителях.  Но, как сказал мне мой японский друг: «Эммануэль, забота о пожилых людях в стране, которая сама стареет, превращается в огромную проблему».  Молодые люди  активно  учаться, напряженно работают,  заботятся о своих родителях, и у них уже не остается энергии заводить много детей. 

 Это, в том числе, и китайский парадокс, чьи конфуцианские центры работают по всему миру. Неожиданно, данное течение, основанное на   высоких  моральных принципах,  начало работать против будущего молодых.  Могу рассказать одну притчу, после которой у меня  почти  слёзы на глазах, ведь я сам отец четырёх детей и дедушка восьми внуков. 

 История про птицу, предположим, пеликана, который из-за пожара должен перенести своих птенцов, одного за другим, через пролив.  Но у него не хватило бы сил и времени на всех трёх.  Над морем пеликан спрашивает старшего птенца: «Скажи, зачем мне нужно тебя спасать?» И тот отвечает: «Потому что, когда я вырасту, то буду хорошо о тебе заботиться».  Выслушав это, пеликан бросает его в воду. Такая же история со вторым сыном. А вот третий на этот вопрос отвечает: «Потому что, когда  вырасту, то буду то же самое делать для своих детей». И пеликан донес его до берега. 

 Я демограф и антрополог, поэтому могу констатировать, что мы всё больше и больше, всё и лучше, и лучше  заботимся о пожилых людях..  Может быть, я сам в моём возрасте и жив благодаря этой политике. Однако если столкнемся с проблемой замещения поколений, то вообще-то в жертву должны приноситься пожилые, а не молодые.  А в нашем высокоразвитом обществе мы всё больше начинаем отдавать приоритет интересам стариков, нежели молодых. 

 Достаточно взглянуть на эпидемию ковида. Мы  наблюдали  невероятное: по домам  закрыли практически всё население, чтобы спасти в первую очередь  пожилых. Мы прекратили обучение молодежи и парализовали школы. Реальным духом времени стала забота о благе пожилых, а не молодых. 

 Франция превратилась в геронтократию, страну, где ориентируются на пожилых и их воззрения.  И эта концепция уже проникла в политику.  Вместо демократии - геронтократия. Вот , в чем проблема нашей эпохи! И большинство других развитых стран двигаются по оси от демократии к геронтократии. 

К геронтократии примыкает и проблема снижения доли  активного населения. Среди развитых стран с этим первой столкнулась Япония. И при этом Япония не любит мигрантов. Чтобы решить данную  дилемму,  она переместила часть своего обширного производста в Китай, то есть действует методом делокализации.  Германия  же пошла другим  путем: она принимает мигрантов. А как поступит Китай, если столкнется с проблемой снижения доли активного населения? Когда ему самому это потребуется, то Китай с населением в один миллард 400 миллионов человек не сможет найти столь же обширное пространство с дисциплинированными и обученными рабочими кадрами, чтобы переместить свои собственные производства.

Китай не может рассчитывать на опору в рабочей силе других стран. А будущие проблемы Китая породят проблемы и у Японии, которая перемещала туда свои производства.  И теперь всем надо проанализировать, какие последствия для мировой экономики будет иметь сокращение доли активного населения в Китае.  Сейчас во всём мире наблюдается всплекс инфляции. Этому есть много причин, но, возможно, одна из них и демонстирирует, что  данный процесс как раз уже  начался.

- Так Китай может сосредоточиться на повышении собственного внутреннего спроса. Ведь там - бездонный внутренний  рынок с почти полуторамиллиардным населением. Да и вообще многие  рабочие профессии благодаря технике исчезают,  зато появляются совершенно другие. 

Э.Т. Конечно, я не говорю, что происходит какая-то катастрофическая драма. Люди теперь живут дольше, но они, как правило, и более образованы. И я не предсказываю, что Китай получит проблемы уже завтра.  Но нельзя не видеть, что стареющее население будет иметь проблемы с рабочей силой.  Трудовые ресурсы  такого качества и масштабов, как в Китае - экстраординарная  вещь. Китайцы дисциплинированы, эрудировнаны, нацелены на учёбу, трудолюбивые.  Кто вместо них может претендовать сейчас на звание «мировой фабрики»?

Я далек от того, чтобы предсказывать какой-либо Апокалипсис в духе: население стареет, производства уменьшаются, все обеднеют… К счастью, всё не так драматично, ведь новые технологии и роботизация позволяют  активнее замещать трудовые ресурсы, которые, к тому же, становятся более образованными. 

Да и производит в мире не только Китай. Например, в  ту же Францию активно экспортируют  Марокко и Турция.  Надо мотивировать работать и Африку, однако это сделать труднее, чем было с Китаем, который моментально превратился в «мировую фабрику» .

И если последствия снижения рождаемости и старения китайского населения мы увидим ещё не завтра, то главной  мировой  проблемой сейчас, на  мой взгляд,  является  вечное стремление США  доминировать и оставаться хозяином   мира. Хотя у них самих сейчас растет смертность, а социальное неравенство достигло огромных масштабов. При этом их известное  «достижение» -  умение повсюду поддерживать нестабильность.  

- Но и в России неравенство населения является огромной проблемой.

Э.Т. Да, могу согласиться. Я видел исследования по уровню социального неравенства в США, России и Китае. Во всех этих странах оно слишком велико и практически находится на одинаковом уровне. Только Западной Европе удалось реально снизить социальное неравенство.  Но  зато все российские показатели смертности выглядят сейчас позитивнее американских.  Это относится и к общей смертности, и к снижению  детской смертности, и к уменьшению количества самоубийств. 

В 1975 году, то есть почти полвека назад, я наткнулся в библиотеке на статистику по детской смертности в Советском Союзе. И увидел, что за период с 1970 по 1974 годы детская смертность резко возросла. Как демограф, я не мог не обратить внимание на такие огромные цифры. Для меня это был сигнал о том, что явно что-то неладно, а ведь в ту эпоху все на Западе опасались советской экспансии.  А я именно тогда понял, что эта система рухнет. 

Такие показатели, как детская смертность, я называю «хитрыми цифрами», поскольку они опосредованным образом открывают вам правду о функционировании системы.  С 1975 года Советский Союз прекратил публиковать данные по детской смертности. А Вы знаете, каково положение дел сегодня? На начало 2021 года показатели детской  смертности в России были ниже, чем в Америке. 

ИНТЕРВЬЮ БЫЛО ЗАПИСАНО В КОНЦЕ ДЕКАБРЯ 2021  ГОДА. А ПОТОМ НАЧАЛАСЬ ВОЙНА.... 

Беседовала Вера Медведева 

PHOTО: Vera Medvedeva